Gedanken zu einer „Reform“ der Aufbahrung und Beisetzung der Päpste

@WahrerGlaube24

"Hat denn ein Papst mit dem Zeitpunkt der Amtsübernahme kein Selbstbestimmungsrecht mehr bezüglich seiner Kleider?"
Nein, er könnte ja auch einen gestreiften Anzug statt der weißen Soutane tragen oder wie?

Aber darum ging es mir nicht (wobei die roten Schuhe, die die Päpste vor Franziskus trugen, bestimmt nicht unbequemer waren als schwarze).
Aber Franziskus bricht mit vielem, was vor ihm selbstverständlich war. (Siehe Wohnsitz oder Castel Gandolfo usw.)

Apropos Kleiderordnung - wie ist es denn mit unseren Richtern? Müssen die so merkwürdige rote Käppchen tragen und rote Talare?
Es gibt eben Berufe mit einer "Amtstracht" und das ist bei einem Papst auch so.

heikostir

Mir ist durchaus bewusst dass ein Unterschied besteht - aber die Frage sei doch gestattet, ob es festgezurrt und in Stein gemeißelt ist und ob eine öffentliche Person egal welcher Couleur nicht auch für sich einen Teil seines Begräbnisses entscheiden darf. Ist es nicht gerade ein Zeichen bin Zurückhaltung und Bescheidenheit wenn sich eine hochrangige Person eher zurückhaltend und schlicht beerdigen lässt? Ich kenne die Vorschriften nicht, aber gibt ein Papst mit Amtsantritt jegliche eigene Entscheidungsfreiheit ab? Wird ihm alles bis zum Tod en Detail zur Einhaltung aufgezwungen? Sind wir nicht eigentlich vor Gott alle gleich und Arme Sünder und sollten in Bescheidenheit vor ihn treten? Allen gesegneten Abend.

@WahrerGlaube24

Ich denke, dass es einen Unterschied macht, ob eine Privatperson bestattet wird oder es sich um eine Amtsperson handelt, wie es der Papst nun einmal ist.

lakota, Sie sprechen mir ganz aus dem Herzen!

Lakota

Es war eben früher bei den Alten noch so, dass wahre Demut darin bestand hat sich den Traditionen und Konventionen , welches ein hohes Amt mit sich bringt traulich zu fügen. Johannes XXlll. war diesbezüglich beispielhaft wie überhaupt die lange Reihe seiner Vorgänger es manifest vorgelebt hatten. Heute muss abrogiert, abgeschafft im Sinne von „ mit der Zeit gehen“ alles hinterfragt, adaptiert und verändert werden. Alles unter der Prämisse der Neuerung worunter nur der Zeitgeist gemeint sein kann.

lakota

Gern bitte dürfen Sie mich als nicht im Kirchenrecht bewanderte Katholikin dahingehend aufklären, welche Kleidung bei einem Papst vorgeschrieben ist. Hat denn ein Papst mit dem Zeitpunkt der Amtsübernahme kein Selbstbestimmungsrecht mehr bezüglich seiner Kleider?

Fing es nicht schon bei seiner Wahl an....

schwarze statt rote Schuhe...ect.
bis zu seiner Beisetzung -
mir fällt da nur ein: Hauptsache alles anders als bei seinen Vorgängern.

Verstehen muss ich das ja nicht - mögen auch nicht.

Bereits der päpstliche Zeremoniär Piero Marini

hat unter Johannes Paul II. die Feier des päpstlichen Begräbnisses weitgehend verändert, also den neuen Ordo Pauls VI. durch einen neueren ersetzt, der nun dem neuesten weichen muß: dem NOVISSIMUS ORDO.

Also ich sehe nicht

wo in den alten Zeiten in Rom angeblich übertriebener "Pomp" beim geherrscht hätte. Die letzte klassische Leichenfeier, diejenige von Johannes XXIII. war voll von Zeichen und Symbolhandlungen (glücklicherweise gibt es für einige Sequenzen als Zeitdokument eine Fassung in technicolor). Verwendet wurden Materialien, Gerätschaften und Stoffmuster, die seit vielen Jahrhunderten im Gebrauche standen.

Das letzte wirklich würdige Zeremoniell

war meiner Erinnerung nach das Begräbnis von Papst Johannes - Paul II.

Betr. Papst Benedikt XVI. kann ich mich nur den Worten von Frau Kuby anschließen, die sie in ihrem bewegenden Beitrag: "Der Katechon ist tot" hier in kat.net gefunden hat, auch die Predigt von Papst Franziskus betreffend..

"Das Begräbnis wurde bereits fünf Tage nach seinem Tod anberaumt, obwohl das Protokoll für den Papst neun Tage vorschreibt. Der Leichnam des Papstes wurde in einem weißen Lieferwagen vom Kloster Mater Eccelsiae hinunter in den Petersdom überführt. So kalt, wie es auf dem Petersplatz beim Requiem war, so kalt war die Zeremonie.."

Ja, Privatisierung! Das kommt von lat. privare, dh. rauben!

PF raubt absichtlich dem Begräbnis eines Papstes seine Eingebettetheit in eine 2000jährige Geschichte, dem Papst als Nachfolger des Apostels Petrus raubt er etwas von seiner Einzigartigkeit. PFs autoritäres Vorgehen hier ergibt ein gravierendes Problem für später: Für ihn, PF, mag das ja gut sein; wenn jedoch ein späterer Papst wieder zurück zu früheren Riten möchte, dann kann ihm das gemein als Pompsüchtigkeit und Wichtigtuerei ausgelegt werden. Was PF nicht versteht und meint, das sei nicht zeitgemäß, das gilt lange nicht für alle Gläubigen!

heikostir /// Reform Beisetzung Papst

Ich denke auch dass diese Festlegung sich nur auf Papst Franziskus eigene Beisetzung bezieht. Nachfolgende Päpste können es wieder ihren Wünschen entsprechend anpassen. Wobei ich persönlich finde dass diese Schlichtheit zu diesem Papst passen. Ein großes Zeremoniell wie bei Papst Benedikt würde auch schwerlich zu diesem Papst passen. Aber haben wir normalen Gläubigen überhaupt Wünsche oder Vorschriften zum Ablauf über Papst Beisetzung zu äußern? Ich möchte auch über meine Bestattung durchaus noch selber entscheiden und nicht zwangsweise gemäß wünschen und Vorstellungen anderer bestattet werden. Sarg statt Urne und Rosenkranz statt Hitparade.

Das ist nun der Vorschlaghammer!

Lieber@girsberg74: da jagt sogar der Blutdruck hoch - o Gott!

Isjagut, dass er aufräumt !

Das vereinfacht die Trauerarbeit; meine jedenfalls.

"Und das Wort ist Fleisch geworden"

Die wertvollen Beiträge hier möchte ich aus etwas anderem Blickwinkel untermauern: Die Stärke der kath. Kirche ist seit jeher: sie ist nicht nur allumfassend, weil erbaut als Rettungsanker für alle Zeiten und Völker, sondern sie vermittelt uns Gottes Menschwerdung, indem sie sich irdischer Schöpfungskraft und Phantasie bedient: der Musik, Malerei, Architektur, Bildhauerei, Literatur, Sitten und Gebräuche usw. Momentan scheint die Kirche - wie die protestantische seit jeher - hier auf einem Auge zu erblinden - zu aller Schaden.

Beerdigung.

Na, dann wird das so gemacht für Papst Franziskus selber. Der nächste Papst kann das wieder ändern. Ich hoffe dass der mehr Gespür für Tradition haben wird.

Nivellierung

Wie immer bei PF: Alles, was er nicht versteht, wird einfach beseitigt. Und dann wird diese Simplifizierung zur Norm erhoben, da er ja davon ausgeht, daß auch alle anderen dies nicht verstehen und man ja "ankommen" will bei der Masse. So wird aus der Heiligen Messe eine Gemeindeversammlung, aus der Kirche eine NGO und aus dem Papst ein Funktionär. Etwas billig, nicht wahr?

@modernchrist

Bei genauerem Hinsehen hat Papst Franziskus auch nur seine eigene Beerdigung geregelt. Denn ein Nachfolger ist frei, eigene Akzente zu setzen.

Ich empfand die Aufbahrung, Beisetzungen usw. der amtierenden Päpste Paul VI., Johannes Paul I. und Johannes Paul II. vorbildlich und an Ausdruckskraft nicht zu überbieten. Stichwort edle Schlichtheit! Auch die modifizierte Feier für BXVI., der bei seinem Tod nicht mehr im Amt war, fand ich angemessen und sehr würdevoll.

PF ist leider vollgepumpt mit den "Einfachkeits-ideologien" der (Nach-)konzilszeit

Diese Zerstörungshandlungen beruhen auf dem typisch nachkonziliar aufgetretenen Generalverdacht, dass die alten Riten/Traditionen Ausdruck der "barocken Herrschaftskirche" wären usw. usf. Daher muss man sie eliminieren, um die einfache, angebl. ursprüngliche Kirche wieder herzustellen. Dokumente zum besseren Studium der Kirchengeschichte usw. sind reine Nebelkerzen, die von PF mitunterschrieben werden, um sein Zerstörungswerk zu verbergen. Dieses letztlich verwirrende Prinzip hat PF schon oftmals praktiziert. Der nächste Papst kann die Exequien ja wieder ändern, obwohl es auf anderen Gebieten wohl wichtiger sein wird, die Kirche wieder zur Tradition zurückzubringen.

Ich finde eine solche Reform,

die so viele Einzelheiten abschafft, übergriffig.
PF kann für s i c h seine Bestattung festlegen, aber nicht im Nachhinein so viele Dinge abschaffen. Das wirkt so, wie wenn er die bisherigen Riten missbilligen würde. Man hat den Eindruck, dass ein verstorbener Papst so schnell wie möglich verschwinden soll aus seiner Sicht. Nach dem Motto: Jetzt den nächsten her! Warum muss er sich denn um alles so autoritär kümmern? Hat PF schon mal was von Liebe und Verehrung gegenüber einem Papst gehört? Wie schön war der langsame Abschied von unserem geliebten Benedikt mit all seinen Riten! Will er solches absichtlich verhindern?

Leider zeigt Papst Franziskus wenig Gespür für die ausdrucksstarke Symbolik liturgischer Riten, die alle Sinne ansprechen will. Das II. Vatikanum distanziert sich zu Recht von einem falsch verstandenen Pomp und betont edle Schlichtheit - und hat Recht damit. Leider ist das Pendel von einem Extrem ins andere geschwungen. Von "edel" ist in letzter Zeit wenig zu spüren.