Die Piusbruderschaft und ihre Einheit mit der Kirche

Absolut unangemessen und in höchstem Maße ungerecht und unterdrückend

@Patroklos: Danke auch für Ihren Kommentar. Wir können Gott einfach nur danken für die Berufung von Erzbischof Lefebvre und seinen Brüdern. Gott hat sie gesegnet und wird sie segnen und durch sie die ganze Kirche. Den Ideologen im Vatikan und anderswo sind sie ein Dorn im Auge. und vielen anderen Modernisten auch. Die meisten (auch hier im Forum) haben noch Informationsbedarf. Das kann sich ändern. Gott wird die Kirche retten und der Widerstand gegen diese Weihen ist das beste Zeichen dafür, wie wichtig sie sind.
Tucho Fernandes liegt komplett falsch. Ein paar ´Stellen eines Pastoralkonzils können geändert werden. Wenn sogar das Kirchenrecht sogar Laien mahnt, auf Irriges hinzuweisen, um den die FSSPX schon seit 2019 bittet. Warum versagt man ihnen, die Sakramente zu spenden und den Gläubigen und der Kirche zu dienen?
Und was wird nicht alles gesegnet und zugelassen. Wenn doch der Heilige Vater einfach diese Weihen und die Fortsetzung des Dialogs erlauben würde!

Gute Nacht

@St.Fleischer: Das ist nicht wahr, das pure Gegenteil ist der Fall. Was für eine Unkennrtnis und welche Unterstellungen. IHR Fehler, hochgeschätzter @Stefan Fleischer: Sie wollen einfach nicht realisieren, dass dem Papst und dem Lehramt Grenzen gesetzt sind durch die Lehrüberlieferung. Und dass es Menschen gibt, die unter großen Widerständen letztere schützen, daran hängt der Fortbestand der Kirche.
Welche verbohrten Vorurteile einer Gemeinschaft gegenüber, die weiß, was Tradition bedeutet und wo sie zu verteidigen ist. Das ist erschreckend.
@psalm 1: Danke für Ihren fairen Kommentar! Beten wir viel für Papst Leo XIV.!!
@JP2B16: Viele Artikel von Kardinal Müller waren ein Geschenk an Orientierung. In dieser Angelegenheit hier ist das Einzige, wofür ich ihm danke, dass er Bischof Athansius Schneider, Bischof Huonder zu den Piusbrüdern schickte. Diese berichteten - und sie öffneten vielen von uns die Augen für die tiefe Bedeutung der FSSPX. Die Stellungnahme von B. A. Schneider: Licht

@ Psalm1 u chorbisch

Ob die Kurie etwas nachweisen muss oder die Bruderschaft hängt von der Intention ab. Wenn eine Wiederaufnahme in die Kirche gewünscht wird, ist es besser, wenn die Bruderschaft ihre Rechtgläubigkeit nachweist. Dadurch wird weniger Porzellan zerschlagen und man bleibt im Gespräch. Falls nämlich Rom der FSSPX nachweist, daß sie nicht rechtgläubig ist, wären die Folgen verheerend. Dann stünde die Bruderschaft und alle Gläubigen, die die Messe dort besuchen unter Anathem. (Angesichts der Heterogenität des Glaubens der Leute dort, wäre das sehr schlimm.)

P.S: Weil viele hier behaupten, es würde sich nur um Weihbischöfe handeln, deshalb wäre ihre Weihe kein Schismatischer Akt. Auch Weihbischöfe werden auf den Titel einer Diözese geweiht und auch sie versprechen dem Papst Gehorsam.

@chorbisch

Doch, er "muss".

Die FSSPX (ich bin kein Anhänger derselben) ist eine recht große und einflussreiche Vereinigung, die sehr erhebliche Vorwürfe gegen V2 und die nachkonziliaren Päpste erhebt.
Trotz dieser Haltung ist sie darin stabil, aufrichtig und zudem auch einem intellektuellen Disput gewachsen. Sie ist nicht, wie so manche Abspaltungen in der Kirchengeschichte, von einer dominanten Person beeinflusst.
In diesem Fall ist der Papst moralisch verpflichtet, sauber, präzise und vollständig die Ansichten (Ideologien ?) der FSSPX im Sinne des überlieferten Glaubens (Kard. Müller!) zu klären.
Der Papst ist kein Monarch, der nach Gutdünken gnädig hier tätig werden kann oder auch nicht. Auch dafür hat er seine Wahl angenommen! Und die hier eingebrachten Argumente sollten öffentlich bekannt gemacht werden.

Eine Neuauflage der Erklärung "Dominus Iesus" in Kurzfassung

Welch ein Gnadengeschenk ist dieser Kardinal!
An ihm dürfen wir erkennen, wie klar der Hl. Geist unsere Gedanken machen kann, wenn wir nur wollen und uns von "der Welt" nicht verunsichern lassen.
Die "Synodal-Bewegten" hierzulande, deren "Episkopat" sowie die EKD dürften nach dieser Literatur toben. Die Vorsehung Gottes ist wunderbar. Mit Kardinal Müller hat uns der Herr ein Zeugnis geschenkt, dass der Herr bei uns ist und bleibt, Seiner Kirche in schier aussichtlosen Zeiten beisteht, sie wie bersprochen nicht untergehen lässt. Deo gratias!

@ Psalm1, Ihr Satz + @Versusdeum

"Der Papst mit seinen Mitarbeitern muss logisch stringent nachweisen, dass sich die Bruderschaft hier irrt."

Entschuldigung, aber der Papst mit seinen Mitarbeitern "muss" hier gar nichts. Es ist die Piusbruderschaft, die sich, wenn auch sicher mit bester Absicht und aus Sorge um den Glauben, von der Kirche entfernt hat.

Ihre Argumentation enthält wieder die bei manchen Anhängern der FSSPX verbreitete Haltung, dass sich allein die Kurie zu "bewegen" habe. Das muss sie nicht, und Kardinal Müller hat die Gründe ausführlich dargelegt.

Die FSSPX möchte etwas vom Heiligen Vater, sie sind die Bittsteller, nicht der Papst und die katholische Kirche.

@ Versusdeum: Sie könnten bei Gelegenheit den Paragraphen im Kirchenrecht heraussuchen und hier nennen, der eine zumindest formal unerlaubte Haltung doch gestattet, weil andere ebenfalls Fehler machen und damit "durchkommen".

Im Kloster Einsiedeln sind Ministrantinnen die Mehrheit

oft 2 von 4 oder 3 von 4 oder 4 von 4!

@aludra

Einfach nach Kloster Einsiedeln live googlen (auf Youtube), beginnt am Sonntag um 09:30 Uhr.

Eine Teilnahme ist nur live möglich.

Der gregorianische Gesang wird durch die Pater und Brüder gepflegt. Mich freut es jedes Mal wenn ich Pater Lukas Stimme höre wenn der seine Kantorei dirigiert!

Kürzlich wurde durch Abt Urban Federer eine neue Lektorin in den Lektorendienst aufgenommen!

P.S.

Die Austeilung der Kommunion wird aus guten Gründen nicht direkt oder indirekt übertragen!

Ungehorsam

@ aludra
beide Extreme sind nicht gut - beides ist Ungehorsam. Mit Verweis auf die anderen kann ich nicht den eigenen Ungehorsam rechtfertigen.

Man betrachte sich die Früchte, die Rechthaberei, die Uneinigkeit, die Zwietracht, das Üble, das heraus hervorgeht.

Die tridentinische Liturgie alleine ist auch nicht alles - es kommt auf die innere Haltung des Einzelnen an, ansonsten wird es zur pharisäischen Haltung (Pharisäer und Zöllner stehen vor Gott).

Und in der heiligen Schrift (AT) steht: Gehorsam will ich, NICHT OPFER!

Danke @Stefan Fleischer

Super Gedicht "Der Kampf mit dem Drachen" !

Eine der wichtigsten Pointen ist in den allerletzten Zeilen dieses Gedichts von Schiller!
Es lohnt sich, dies in seiner Dramatik und Bildhaftigkeit zu lesen!

Trotz vieler historischer Parallelen (Donatisten, Luther) ist dies gegenwärtige Situation neu!

Das Krebsübel liegt ja in der Praxis! Es werden formal keine Glaubensinhalte geleugnet, aber von oben systematisch eine gegen die Glaubensinhalte gerichtete Praxis etabliert. Dafür ist der Umgang mit der Liturgie ein Beispiel. Wenn sie zum gestalterischen Knetwachs wird, wird dies auch der Glaube! Und das ist überwiegend so geworden. So passiert es auch mit der Unauflöslichkeit der Ehe, den Homo-segnungen usw. So kommt es nach und nach zur Etablierung eines neuen Glaubens, einer "neuen" Moral. Was Kardinal Müller schreibt, ist theoretisch perfekt! Aber die gehorsame Unterordnung wird nichts an dieser antikatholischen Dynamik ändern. Denn die listigen Zerstörer sind aktiv am Werk und werden es bleiben! Man kann natürlich sagen, dass dies der Weg des Kreuzes ist, den auch die Piusbruderschaft mitgehen muss, dass die Kirche selbst durch die äußere Zerstörung durchgehen muss - verstanden - als Kreuzweg und Kreuzestod, und erst dann neu auferweckt werden und von Gott her erstehen kann.

Entwicklung des Novus Ordo

@ Christine,
so wie Sie den NOM beschreiben, wurde er seit V2 hinter der Oder-Neiße-Grenze gefeiert: mit 2 Lesungen vor dem Evangelium, mit großem Credo, ohne Handkommunion, ohne Messdienerinnen, ohne Kommunionhelfer/innen. Im selbstverliebten Westen aber hat das niemanden interessiert.
In D drängen sich nicht die Priester in den Vordergrund, sondern Lektoren in abgetragenen Jeans und Kommunionhelferinnen in blumigen Bermudas im Sommer.

@Christine

Man muss natürlich etwas differenzieren: Medjugorje gehört nicht zum Depositum fidei, ebenso muss man als Katholik das Sprachengebet nicht als authentische Form christlichen Gebets ansehen. Man darf gegenüber den charismatischen Bewegungen auch durchaus skeptisch sein, d. h. diese für sich persönlich auch ablehnen. Die Streitpunkte mit der Piusbruderschaft liegen auf einer anderen Ebene.

@ Cejazar

Die innere Logik der Piusbruderschaft beruht auf dem Irrtum, dass die eigene Überzeugung über dem Lehramt der Kirche stehe. Christus (und viele unserer Heiligen) war gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz. So hat er die ganze Welt erlöst. Mir kommt in diesem Zusammenhang das Gedicht von Friedrich Schiller in den Sinn: «der-kampf-mit-dem-drachen». Vielleicht sollen wir Menschen von heute uns immer wieder fragen, was dieses uns in unserer konkreten Situation zu sagen hat.

www.zgedichte.de/gedichte/friedrich-schiller/der-kampf-mit-dem-drachen.html

Piusbruderschaft als Hort des Glaubens

Selbstverständlich ist die Piusbruderschaft zu 100% katholisch! Sie ist wohl katholischer, als die Mehrheit zumindest der deutschen Bischöfe, denn diese stellen Glaubenswahrheiten wie die Ausschließlichkeit der Weihe nur für Männer (dies in "Ordinatio Sacerdotalis" von 1994 ex cathdra endgültig festgelegt!) in Frage. Siehe dazu den Beitrag von Versusdeum.
Die Weihe von Bischöfen begründet auch kein Schisma. Es handelt sich um Weihbischöfe, ohne diözesane Jurisdiktion. Sollte das Vorhandensein von Weihbischöfen schismatisch sein, wären viele Diözesen schismatisch.
Disziplin ist gut. Aber sie ist dem rechten Glauben untergeordnet. Das Kirchenrecht soll diesen Glauben juristisch institutionalisieren. Den Glauben, nicht die Meinung einzelner. Das wäre Mißbrauch. Und genau das passiert derzeit.
Warum werden die Mitglieder des "Synodalen Ausschusses" nicht exkommuniziert? Warum nicht die ohne Erlaubnis geweihten Bischöfe in China? Warum keine "Theologen" die häretische Lehren verbreiten?

@Hebi: unvorstellbar?

Glauben Sie ernsthaft, jene Priester, die sich nicht an die liturgischen Vorschriften des neuen Meßbuchs halten, würden sich an jene des alten Messbuchs halten, wenn dieses verpflichtend verwendet werden müßte? Das ist doch Quatsch!

Liturgische Mißstände hängen am Zelebranten, nicht am Meßbuch. Und sowohl die Erzählungen meiner Großeltern und deren Geschwister aus den 20er-Jahren als auch die theologische Literatur jener Zeit berichten über Mißstände bei der Verwendung des alten Meßbuchs - eben DESHALB hielten die Konzilsväter die Liturgie auch für reformbedürftig. Was wiederum nicht heißt, daß das Meßbuch Pauls VI. in allen Punkten deren Vorstellungen entsprach.

Ist die Piusbruderschaft katholisch?

Sicher lehren ihre Priester in den Predigten und Katechesen das, was die Kirche immer gelehrt hat. Von diesem Aspekt sind sie sicher katholisch. Aber: Zum Katholischsein gehört auch die Unterordnung unter die Autorität des Papstes und die Anerkennung des Lehramtes bis zum heutigen Tag, wenngleich man sicher das eine oder andere kritisch sehen darf und muss. Aber das Lehramt inkl. II. Vatikanisches Konzil in Bausch und Bogen zu verwerfen, ist nicht katholisch. Man muss all das als Katholik annehmen, darf und soll sich damit kritisch auseinandersetzen, aber in der Kirche - dann wird die FSSPX, wie es von Kardinal Müller heißt, eine kirchengeschichtlich positive Wirkung haben.
Es ist wahr, dass der Novus Ordo nicht Sacrosanctum Concilium entspricht, aber FSSPX braucht ihn ja nicht zu feiern. Was nützt die überlieferte Messe in ihrer Reinheit nicht in Einheit mit dem Nachfolger Petri. Die Einheit mit und der Gehorsam gegenüber dem Nachfolger Petri bringt den Segen.

Die innere Logik der Piusbruderschaft

Eines klar vorweg: Sollte die Piusbruderschaft die Bischofsweihen ohne Zustimmung des Papstes durchführen, ist dies ein schismatischer Akt, und jeder Katholik sollte sich genau überlegen, ob er der Piusbruderschaft angehört oder nicht besser die tridentinische Messe bei einer in Einheit mit dem Papst befindlichen Gemeinschaft besucht.

Allerdings kann ich die innere Logik der Piusbruderschaft nachvollziehen (und diese wird nicht durch wohlfeile Erklärungen gelöst). Da ausschließlich Bischöfe Priester und Diakone weihen können, sind eigene Bischöfe die Lebensversicherung der Piusbruderschaft. Hat sie keine eigenen Bischöfe, sind sie vom Wohlwollen des jeweils regierenden Papstes abhängig, ob dieser Priesterweihen gestattet. Und leider hat hier das Pontifikat von Papst Franziskus gezeigt, dass hier Willkürentscheidungen möglich sind und bestehende Rechtsgarantien mit einem Federstrich aufgehoben werden können. Daher ist der Schritt der Piusbruderschaft aus der inneren Logik erklärbar.

@Christine

Vielen Dank, das wusste ich gar nicht dass die das so sehen! Dann ist es für mich jedenfalls keine gute Gruppe.Obwohl ich die Lateinische Messe liebe. (Ich bin verbunden an Christus König und Hohepriester, die sind auch verbunden mit Rom)

Entwicklung des Novus Ordo

in Medjugorje jedenfalls (und wie ich meine bei der Mehrheit der deutschsprachigen Besucher-Priester) wird großen Wert auf die Einhaltung aller Vorgaben von Rom gelegt. Die Mini-Reform von Papst Benedikt sieht vor, die Zwischengebete vorzutragen, 2 Lesungen zu halten, die Mundkommunion zuzulassen bzw. zu bevorzugen und sich selbst als Priester nicht in den Vordergrund zu drängen, sondern als Vertreter Christi bzw. der Gläubigen eine würdige heilige Messe zu halten. Es gibt viele rühmliche, demütige Priester, die ihren aufrichtigen Dienst tun - von denen hier nie die Rede ist und die ich einmal ehren möchte!!!

@ Christine

Auch wenn die Erscheinungen in Medjugorje kirchlich anerkannt worden wären, gehören sie nicht zum Depositum Fidei, also müssen nicht geglaubt werden.
Der "Novus Ordo" ist tatsächlich glaubensgefährdend, wenn er schlampig, experimentell und nicht korrekt gefeiert wird.

Piusbruderschaft voll und ganz katholisch?

Das kann ich nicht bestätigen - sie lehnen Verschiedenstes ab und folgen in Allem ihrem Erzbischof Levebvre: Medjugorje ist falsch, die Charismen (Sprachengebet usw.), wie bei der charismatischen Erneuerung in der katholischen Kirche sind falsch, es muss im Rosenkranzgebet auf deutsch "Weiber" und nicht Frauen heissen, "erlöse uns von dem Übel" und nicht von dem Bösen, der "Novus Ordo" ist glaubensgefährdend und, um den eigenen Glauben zu bewahren, soll man lieber am Sonntag zuhause bleiben, wenn man keine erreichbare tridentinische Messe besuchen kann, der Barmherzigkeitsrosenkranz ist unbekannt bzw. wird nicht praktiziert, die neuen Heiligen seit dem 2. Vatikanum werden völlig ignoriert usw.

Volksfrömmigkeit und Lehramt

korrespondierten durch die Jahrtausende.Ich erkläre mir die innerkirchliche "Fort-Entwicklung" vom Glauben seit 1968 dadurch, dass nicht nur "Kirchenleitende" sondern auch das Kirchenvolk in der Art ihrer Praxis das liturgische Gesamtgeschehen beeinflusst haben und noch beeinflussen.Meine Vermutung: Noch 10 Jahre (um eine Zahl zu nennen) und praktiziende Gläubige werden noch da sein,die die christliche Tradition lebendig erhalten DURCH IHRE gottergebene PRAXIS.Jene aber ,die alle drei,katholisches Lehramt,heilige Schrift und Volksfrömmigkeit durchfälschen wollten und noch 10 Jahre weiter von Gottes Willen wegbiegen, haben sich seit 1968 klar geoutet und tun es noch.Ross und Reiter sind jeden Tag vor Augen der kath.net-Leser.Wir,die Gläubigen,müssen uns GOTT treu ergeben,beim Herrn Jesus bleiben.Nirgendwo ist uns geboten,Gleichgültigkeit oder Götzendienst mit zu praktizieren.

@modernchrist

Die Piusbruderschaft anerkennt Leo XIV. selbstverständlich als Papst an, sonst wären sie ja Sedesvakantisten - und die duldet Pius nicht in den eigenen Reihen (als ein ansonsten vorbildlicher Pater deswegen suspendiert wurde, brach sogar die halbe Gemeinde weg!).

@ lesa

„Welchen Sinn würde sonst CIC 212 haben?“

Bestimmt nicht den Ungehorsam zu rechtfertigen und Bischofsweihe ohne Erlaubnis/Zustimmung des Papstes ist ein Akt des Ungehorsams.

Einheit mit der Kirche? Zur Erinnerung vor der Vollversammlung der DBK kommende Woche (23.-26.2.):

"(4) Ein Priesteramt, das theoretisch nur heterosexuellen Männern vorbehalten sein soll, ist fragwürdig und mit der gelebten Praxis nicht vereinbar. Die geschlechtsabhängige Zulassung zum Priesteramt sorgt für Unverständnis, ist diskriminierend und muss abgeschafft werden. Die Begründung für den Zölibat als verpflichtende priesterliche Lebensform ist weitgehend nicht mehr akzeptiert und überzeugend. Die gleichberechtigte Akzeptanz von Homosexualität auch bei Priestern wird explizit eingefordert. (5) Andererseits gibt es verstärkte Tendenzen zu konservativer Bewahrungshaltung bis hin zu Veränderungsverweigerung."
("Synodaler Weg", Grundtext "Priesterliche Existenz heute"; "abgesegnet" auch von einer Mehrheit der deutschen Bischöfe. Bis heute keinerlei Sanktionen für das und noch viel mehr, diese offene idelogische Rebellion gegen die Kirche und sogar Gottes Sohn selbst, der bekanntlich nur Männer zu Aposteln berufen und mit entsprechenden göttlichen Vollmachten ausgestattet hat)

www.synodalerweg.de/fileadmin/Synodalerweg/Dokumente_Reden_Beitraege/beschluesse-broschueren/SW4-Grundtext_Priesterliche-Existenz-heute_NEU.pdf

Wunderbare Klärung und hilfreiche Ausführungen durch

Kardinal Müller für den einfachen, aber engagierten Gläubigen! Liebe und Wille zum Gehorsam, proaktive Sehnsucht nach Einheit, das sind m.E. die Schlüssel zur Lösung. Ohne Anerkennung von Leo XIV als rechtsmäßigen Papst braucht man gar nicht weiter zu diskutieren! Die Pius-Weihekandidaten sollten sich alle - in der Bitte um den Heiligen Geist - der angedachten Weihe verweigern und um nochmaliges Bedenken und Kurskorrektur ersuchen. Wie auch Müller andeutet, könnte das Konstrukt einer Personalprälatur kirchenrechtlich Heilung bewirken. Gehorsam und klare Liebe zum Felsen Petri (auch im Hochgebet!!) aber ist absolute Voraussetzung! Nur in Einheit mit dem Papst liegt Zukunft - alles andere ist Spaltung (siehe Luther).

DAS IST ES

"Das II. Vatikanum hat kein neues Dogma verkündet, sondern die immer gültige dogmatische Lehre nur in einem anderen geistes- und kulturgeschichtlichen Zusammenhang neu zu glauben vorgelegt. Hier gilt es nichts von subjektiven Voraussetzungen her zu interpretieren, sondern jeder Katholik muss sich von der Lehre der Kirche informieren und notfalls korrigieren lassen. Was nicht die verbindliche Glaubens- und Sittenlehre betrifft, bleibt der freien theologischen Diskussion überlassen."

Wie es möglich war, vom sicheren Weg abzukommen, ist wirklich ein Geheimnis ...

@Wilolf Antwort an @persona Gottesbild der FSSPX

Ich war das letzte Mal gestern bei der Fastenpredigt von P. Regele in der Minoritenkirche in Wien und kann Ihre Beobachtung nur bestätigen. Das Gottesbild der Piusbrüder ist durch und durch christ-katholisch mit allem, was dazugehört.

KKK 907 und CIC 212

Danke liebe @lesa, für ihre Erinnerung daran.
Ja, aus eigener Erfahrung weis ich, dass es nicht einfach ist..."bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen".
Ich tue es.

@ Johannes 14,6

„Folgt daraus, daß sich die Vertreter häretischer Anthropologie selbst exkommunizieren?“
Temporär und virtuell ja, aber ohne offizielle Exkommunikation aus Rom.

„Und was sollen die vom synodalen Weg verunsicherten Gläubigen tun?“
Wenn sich Katholiken vom „Synodalen Weg“ verunsichern lassen, dann sind sie nicht gläubig.

„Aus dem Kirchensteuerverein austreten und Sakramente bei Petrusbrüdern o.ä. empfangen?“
Wenn das Austreten aus dem Kirchensteuerverein nicht das Austreten aus der rk-Kirche bedeutet (s. Link unten!), dann ja und die Sakramente bei Petrusbrüdern o.ä. empfangen!

www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_20060313_actus-formalis_ge.html

Es gibt das Recht und die Pflicht, die Unversehrtheit des Glaubens zu schützen.

@KarlMaria@Wynfried@cosmas@Versusdeum @Joh 14,6 etc: : DAnke für Ihre Kommentare. Es ist kirchenrechtlich festgelegt, dass es sogar die Pflicht gibt, auf falsche Lehren aufmerksam zu machen.
KKK 907 "Entsprechend ihrem Wissen, ihrer Zuständigkeit und ihrer hervorragenden Stellung haben sie das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen und sie unter Wahrung der Unversehrtheit des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht gegenüber den Hirten und unter Beachtung des allgemeinen Nutzens und der Würde der Personen den übrigen Gläubigen kundzutun" (CIC 212, § 3)
Auch dies fordert Gehorsam, nicht wahr? Die Kirchengeschichte zeigt, dass socher immer unbequeme Gehorsam der Warheit gegenüber die Kirche vornezu vor dem Versinken in Häresien gerettet hat.
Dem Lehramt und dem Papst steht laut Dei Verbum 10 die Überlieferung als Maßstab und auch als Grenze gegenüber. Welchen Sinn würde sonst CIC 212 haben?

@Rolando

Gehen wir ein paar Jahre zurück: Dass Papst Franziskus alles andere als ein Freund des überlieferten Ritus der Kirche war, ist bekannt. Angenommen, Pius hätte sich ihm anvertraut: Glauben Sie nicht, dass eine Zerschlagung sämtlicher Gemeinschaften des Vetus Ordo denkbar gewesen wäre? Absolut. Zumindest von 2007 bis 2025 war Pius die Lebensversicherung sämtlicher Gemeinschaften des überlieferten Ritus. Nein? Dann lesen Sie bitte den ganzen (kurzen) Text des "Gefängniswärters der Tradition" (TC), offiziell als "Hüter der Tradition" übersetzt, was nicht dem Geist des Dokuments entspricht. Denn TC spricht nur an einer einzigen Stelle wertschätzend, und zwar über das Entgegenkommen von Papst Benedikt. Die 400+-jährige Liturgie der Kirche erscheint dagegen fast wie eine Häresie.
Ja, wir haben jetzt einen "ganz anderen" Papst. Aber Leo hat trotz des drohenden Schismas der DBK in D noch keine einzige unbequeme Entscheidung getroffen, was nicht nur Pius irritiert.

@ Cosmas

«Wie man die Petrusbruderschaft heute behandelt.»
Ich bin nicht Historiker. Aber so wie ich es zu beurteilen vermag sind EB Lefebvre und seine Anhänger durch ihr Auftreten und ihren Verhandlungsstil nicht ganz unschuldig daran, dass es so weit kommen konnte. Zudem wird das Problem aus meiner Sicht viel zu wenig im Gesamtzusammenhang behandelt. Und die tieferen Ursachen bleiben oft unberücksichtigt.
Doch überlassen wir die Frage nach den Schuldigen am besten Gott, dem Allwissenden. Gegenseitigen Klagen und Anklagen bringen uns nicht weiter. Und vielleicht sollten wir alle uns wieder um viel mehr Gottvertrauen bemühen. Das könnte unseren gegenseitigen Umgangsstil wesentlich verbessern. Das könnte uns helfen zu überlegen, was wir, wir selbst, jeder an seinem Platz und mit seinen Möglichkeiten, beitragen könnte, die Einheit der Kirche, die Einheit im Glauben, wieder herzustellen.

Und was ist mit dem synodalen Weg ?

"Das ist besonders am sog. Synodalen Weg zu studieren, wo es in der Tat darum geht, häretische Lehren besonders in der Übernahme atheistischer Anthropologien einzuführen und eine Art anglikanische Kirchenverfassung..Eine von Menschensatzungen errichtete Deutsche Nationalkirche, die nur noch symbolisch den Papst irgendwie als Ehrenoberhaupt anerkennt, wäre nicht mehr katholisch und zu ihr zu gehören wäre nicht heilsnotwendig."

Starke Aussagen.
Folgt daraus, daß sich die Vertreter häretischer Anthropologie selbst exkommunizieren ?
Und was sollen die vom synodalen Weg verunsicherten Gläubigen tun ?
Aus dem Kirchensteuerverein austreten und Sakramente bei Petrusbrüdern o.ä. empfangen ?

Wo liegt das Problem?

Die Piusbrüder können alles Gute das sie tun so weitermachen, nur ein bisschen Demut und sich den Papst unterordnen, das dürfte doch nicht soo schwer sein. Wie reagierte P. Pio? Er blieb in der Kirche, unter dem Papst, auch er erkannte trotz Einschränkungen durch Rom die Notwendigkeit der Einheit. Verfolgte Christen hatten als Erkennung die drei weißen Dinge, Hostie, Maria, Papst. Da kann jeder prüfen wo er steht. Bei manchen fehlt eines, bei manchen alles. Ich sage immer wieder, bei den Petrusbrüdern geht es auch. Eigene Köpfe gibt es nun mal ein beide Richtungen, deshalb hat Jesus den Papst eingesetzt. Es geht nicht um Diskutiererei, es geht um Gehorsam, dann erst gibts Ergebnisse nach gutem Dialog.

Bischof Athanasius Schneider kommt zum Wort

Bischof Schneider widerspricht Fernández: Konzilstexte nicht unantastbar

christkoenigtum.de/2026/02/20/bischof-schneider-widerspricht-fernandez-konzilstexte-nicht-unantastbar/

@Wirt1929

Ja, wir haben (wieder) einen tiefgläubigen Papst. Keine Frage. Aber lesen Sie mal im Neuen Testament nach, wie das Verhältnis des Petrus zum Herrn selbst war (er brannte vor Eifer und liebte den Herrn von ganzem Herzen, verleugnete ihn aber auch in der Verfolgung) oder zu Paulus (der dem ersten Papst offen widersprach, wenn es sein musste). Und ich dachte, das letzte Pontifikat hat auch dem Letzten klargemacht, dass die Kirche keine Monarchie ist, sondern selbst der Papst nur ein Verwalter der Stiftung Jesu Christi ist. Und nein, auch das Zweite Vatikanum ist kein Superdogma, bei dem jedes einzelne Wort zu glauben ist.

Und was ist mit dem schismatischen Weg?

Warum dürfen die Bischöfe der DBK die Moral der Bibel und Kirche über Bord werfen, warum dürfen sie ein Gegenparlament mitbeschließen, warum ihre bischöflichen Befugnisse (und selbst Dinge, in denen sie keine Befugnisse haben) an ein aktivistisches Laiengremium delegieren - und alles und noch viel mehr ohne jegliche Sanktionsdrohungen aus Rom? Was an Häresien und schismatischen Akten muss noch geschehen, damit das Kirchenrecht das sanktioniert? Müssen sie erst Weihesimulationen selbst vornehmen? So dumm wird kaum jemand sein. Wäre es sogar denkbar, dass die Kirche am Ende sogar systematische Meßsimulationen zum Schaden der arglistig getäuschten Gläubigen "um der Einheit willen" duldet? Was muss denn noch alles geschehen? Oder gelten die Worte und Taten Jesu, die Dogmen und das Kirchenrecht etwa nur noch für Pius?

Novus Ordo verhindert nicht den Missbrauch der Liturgie

„ Der tatsächlich vorkommende Missbrauch der Liturgie (Fastnachtsmessen, die atheistische Regenbogenfahne in der Kirche, willkürliche Änderungen nach eigenem Gusto) ist nicht dem Ritus des Novus Ordo oder gar dem Konzil anzulasten, sondern denen, die sich dieser Blasphemien und liturgischen Missbräuche wegen Ignoranz oder aus Frivolität vor Gott und der Kirche schwer schuldig machen.“ Das ist sicher wahr. Jedoch bleibt festzuhalten, dass solche Missbräuche im Rahmen der alten Form eigentlich unvorstellbar sind, in der neuen sehr wohl, wie man sehen kann. Das ist der entscheidende Kritikpunkt.

@littlemore

Nun ja: Beobachten Sie seit Jahrzehnten die Entwicklung beider Riten? Ich kann jedenfalls aus fast 40-jähriger Erfahrung sagen, dass Messen wie Predigten im überlieferten Ritus sich nur marginal verändert haben, die im Novus Ordo aber sehr wohl - und praktisch nie zum Besseren (von seltenen löblichen Ausnahmen wie dem feierlichen lateinischen Hochamt in München - St. Peter einmal abgesehen).
Und wie schon mehrfach gesagt: Die tendenziösen Falschübersetzungen ins Deutsche (insbesondere natürlich das von Papst Benedikt XVI. mehrfach angemahnte "für alle" in den Wandlungsworten) müssten dringend korrigiert werden, um die scheichende Tendenz zur Allerlösungshäresie zu stoppen.

"... von aussen her...."

Mir stellt sich mittlerweile die Frage, wer hier aussen steht.
Das, was sich spätestens seit Papst Franziskus kirchlich ereignet hat, ist doch nun wirklich äusserst fragwürdig. Manche würden diese Dinge sogar als herätisch bezeichnen.

Und was die V2 Documente betrifft: zwei diametral entgegengesetzte Kirchenmänner, Bischof Athanasius Schneider und Kardinal Kasper, haben beide eingeräumt, dass die Dokumente absichtlich zweideutig gehalten wurden.

Ja, was soll denn der einfache Gläubige damit anfangen? Die Verwirrung ist doch vorprogrammiert, ganz genau, wie die Himmelsmutter in Akita angekündigt hat: Bischof gegen Bischof und Kardinal gegen Kardinal.
Beten und Büssen, gerade richtig zur Fastenzeit.

@persona: Antwort Gottesbild FSSPX

Nach meiner Kenntnis (allerdings war ich zum letzten Mal vor knapp 50 Jahren in Écône) unterscheiden sich Gottesbild und Katechismus der FSSPX nicht im geringsten von der ganz normalen römisch-katholischen Lehre. Vom Gottesbild so mancher deutscher Bischöfe lässt sich dies leider nicht behaupten.

„Und doch hat die Weisheit durch alle ihre Kinder Recht bekommen“ (Lukas 7,35)

Buchempfehlung:
Dr. Peter Kwasniewski
"Wahrer Gehorsam in der Kirche: Ein Leitfaden in schwerer Zeit"..
Auch in dieser Frage erfüllt sich die Prophezeiung, dass Kardinäle und Bischöfe unterschiedlicher Meinung sein werden.
Die Piusbrüder geht den Weg des Gewissens, den Weg des Gehorsams dem Glauben gegenüber. Sie gibt soch bereits Tausenden Gläubigen Halt und Orientierung im Glauben der Kirche. Soll man nooch auf weitere vom Papst gelobte, irreführende Dokumente warten - und zuschauen, was an geistiger Verelendung an im Weiberg passiert? (Kindermorde gegenseitig, ständig Mütter, die ihre Kinder umbringen, Suizide am laufenden Band, Amokläufe! Glaube ist mehr als Georsam. Und er wirkt Dringlicheres als kleinkarierte legale Vorgaben. Vielleicht aber lässt Gott diese Sturheit Roms zu, wie er das Herz des Pharao verhärtet und auf Seine Weise den Exodus in Bewegung brachte. Der Mensch denkt und Gott lenkt. Der Hl. Geist führt Regie, oft auf eine Weise, die UNS nicht verständlich ist.

@Stefan Fleischer

Ihr "Traum" klingt gut, hätte aber nicht das erhoffte Ergebnis gebracht. Dazu brauchen Sie sich nur ansehen, wie man die Petrusbruderschaft bis heute behandelt. Abhängig von der Gunst des Bischofs und Pfarrers. Ohne jede Aufstiegschance. Ihre Messen werden am Anschlagbrett der Kirche nicht eingetragen. Dort sind nur novus ordo Messen auf dem plan. Zu sehen derzeit in Wien in der Paulanerkirche. Die FSSP wurde in Wien im Lauf der Jahre seit 1988 bereits aus vier Kirchen wieder hinauskomplementiert. Rom hätte ohne Druck von außen die Tradition längst zertreten. Zudem: wenn sogar mit rechtgläubigen Orden des Novus Ordo so umgesprungen wird, wie es Kardinal Müller beschreibt, ist es umso klarer.

Bravo!!!

Vielen Dank, Eminenz! - Messerscharf formuliert! - Auf den Punkt genau ausgedrückt.

Es gibt nur einen Weg: Die Bruderschaft muss zurückkehren in die volle Einheit mit der Kirche und von innen zur Gesundung der Kirche beitragen. Bitte nicht mehr von außen agieren gegen in der Kirche treue Katholiken, die in den Augen der Bruderschaft nicht treu sind, weil sie zwei von der Bruderschaft abgelehnten Punkten des Konzils anhangen und dem novus ordo beiwohnen.

In die Einheit!!! Treue Zeugen und von dort her segensreich wirken. Gehorsam bringt Gnade, Stolz nicht!

Wer es noch nicht begriffen hat

bitte genau lesen, im Zweifel mehrmals. Dreh-und Angelpunkt ist der Pontifex. Da helfen auch keine noch so ausgefeilt wohlgesetzte Erklärungsklimmzüge. Vergelts Gott Kardinal Müller für die notwendige Richtigstellung und angebrachte Unterweisung.

@persona

Ihren Beitrag zum Gehorsam unterstütze ich voll und ganz. Überdies hat Kardinal Müller uns Gläubigen gute Auskunft gegeben. Mögen sich auch diese Pius-Leute davon beeindrucken lassen.

"Die Piusbrüderschaft hat zu Recht wie jeder andere rechtgläubige Katholik die Lehre des I. Vatikanums im Gewissen sich zu eigen zu machen und ihr Handeln davon leiten zu lassen:"

Schön gesagt. Aber genau da liegt ja das Problem. Die Piusbruderschaft behauptet so zu handeln, da sie die verbindliche überlieferte Lehre gegen Verfälschungen seit dem Konzil verteidigt. Der Papst mit seinen Mitarbeitern muss logisch stringent nachweisen, dass sich die Bruderschaft hier irrt. Und diese Beweisführung sollte dann öffentlich kommuniziert werden.

Gottesbild

Ich möchte mal wissen, ob in der Piusbruderschaft ein ganz eigenes Gottesbild vorherrscht. Kann jemand dazu kompetent etwas sagen?
Kommt man für die Piusbruderschaft nur dann in den Himmel, wenn man sich an bestimmte Vorschriften und Regeln hält? Können Piusbrüder in ihren Sünden und Fehlern unerschütterlich auf Jesus Christus vertrauen, dass ER sie ganz unverdient erlöst?
Eine Sünde wider den Heiligen Geist, die nicht vergeben werden kann, ist es das vielleicht?

Gehorsam

...ist es, was Gott liebt. Wir können Dinge tun, die noch so gut gemeint sind; aber immer müssen wir es im Gehorsam zu Gott tun. Eine Kirchenspaltung zu riskieren oder gar zu provozieren kann unmöglich mit dem Willen Gottes übereinstimmen.
Natürlich gilt die Pflicht des Gehorsams nicht nur für die Piusbruderschaft, sondern auch für uns und für jeden einzelnen und jede einzelne. Gott spricht, und wir Menschen hören. So herum, und bitte nicht andersherum

Klasse! Solche Worte kann und darf nur ein Kardinal Müller schreiben ...

Ich zitiere: "Insofern darf jeder Katholik das Motu proprio Traditionis custodes (2021) und seine oft unwürdige Umsetzung seitens geistig überforderter Bischöfe kritisieren sowie deren mangelhafte theologische Argumentation und pastorale Rücksichtslosigkeit. Aber auch der Zweifel, dass die Hl. Messe nach dem Missale Pauls VI. (etwa wegen der Möglichkeit von Konzelebration, der Richtung des Altars, der Verwendung des Landesprache) der Tradition der Kirche als normativem Kriterium der Auslegung der Offenbarung widerspreche (und von freimaurerischen Gedankengut durchsetzt sei) ist theologisch abwegig und eines ernsthaften Katholiken unwürdig."
Nach beiden Seiten hin (!) sehr erfrischend klare und wahre Worte.

@ Karlmaria

Ja, ganz genau!

Das würde auch den Erkenntnissen der ökumenischen Theologie entstsprechen, auf die Kardinal Ratzinger nach den unerlaubten Bischofsweihen von 1988 verwiesen hatte.

Wenn man heute schon Ökumene so groß schreibt, warum sollte dann ein innerkirchlicher oder innerkatholischer Dialg nicht möglich sein?

Meine Frage ist immer mehr;

hätten sich EB Lefebvre und seine Anhänger nicht von Anfang an und geschlossen auf jenen Weg gemacht, den die Petrusbruder dann eingeschlagen hat, wäre so nicht eine schlagkräftige Gemeinschaft entstanden, welche manche Fehlentscheide hätte verhindern und insbesondere sich klar gegen jene Grundtendenz der Menschzentriertheit, welche von der Befreiungstheologie ausging, hätte stellen können? So aber wurden und werden immer noch viele guten Kräfte in Grabenkämpfen aufgerieben, welche wir dringend im Kampf gegen den Modernismus brauchen würden.

Das halte ich auch für eine mögliche Lösung:

Dass die Piusbruderschaft natürlich auch das Recht auf Interpretation der umstrittenen Konzilstexte hat. Es gibt immer die katholische Weite: Man kann das so sehen oder so. Aber eben nicht von vorne herein ablehnen!

Großartig!

Einer der besten Texte von Kardinal Müller seit langem. Vergelts Gott, Eminenz!