Papst Leo gratuliert der neuen Erzbischöfin von Canterbury

Überfordert ist der Heilige Geist bestimmt nicht - nein! Er weiß, was er tut!

@Medusa: Ich verstehe! Gott ist einzigartig groß, demütig und geduldig und versucht unermüdlich, uns auf den richtigen Weg zu bringen, und hat alles dafür getan. (So ähnlich geht es manchen Eltern. Sie tun alles für die Kinder; diese geraten dann in die "richtige Clique", und es geht bergab!) Doch vergessen wir nicht die unzählbare Schar tapferer und selbstloser Menschen vor uns; die Schar gläubiger Juden und Christen der Vergangenheit! Und weil Gott gerecht ist, schaut er auch in die Seelen, die Jesus nie gekannt haben, aber alles taten, um für andere zu sorgen! Denken Erinnern wir uns der BERGPREDIGT! Der Hl. Geist schaut in die Herzen und weiß um alles! Und als Jesus sprach: "Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn euer Vater hat beschlossen, euch das Reich zu geben" -da wusste er um unsere Unzulänglichkeiten und wollte deshalb der Gute Hirte sein. - Helfen wir ihm dabei!

@MarinaH (und auch @Mathieu)

Ja, das ist etwas , woran man sich hier in diesem Forum nur sehr schwer gewöhnen kann, wenn überhaupt: Die Leute übernehmen kritiklos das, was hier steht, ohne in den Originalquellen nachzuschauen. Oft lesen sie sogar nur die (mitunter irreführende) Überschrift und schon hauen sie wütend in die Tasten. Hauptsache, man kann sich über diesen Papst erregen und den Anderen hier demonstrieren, um wie viel frömmer, rechtgläubiger und gottgefälliger man ist als der Papst.
Und danke für die Klarstellung. Ich fürchte allerdings, dass das von denjenigen, die es tatsächlich angeht, ignoriert wird, denn das würde ja Vorurteile gegenüber Leo relativieren, und sowas geht ja denn nun gar nicht!!

@Stephaninus

Vielen Dank für Ihren Kommentar. Ich halte ihn für den besten in dr ganzen Reihe.

Bin von den Kommentaren (hier) komplett überfordert! - Aber was hat mir geholfen?

@Alle: Obwohl ich mich bemüht habe, einen Kommentar nach dem anderen zu lesen, habe ich nicht alles verstanden, um was es da geht. Doch dann hatte ich eine Ahnung und erinnerte mich an die Worte in der Geheimen Offenbarung des Johannes: "Selig der Leser und die Hörer der prophetischen Worte und die sich an das halten, was darin geschrieben steht. Denn die Zeit ist nahe." [vgl. Apk 1, 1-3] Als ich die ersten drei Kapitel zu Ende gelesen hatte, konnte ich nicht übersehen oder besser überhören, dass immer wieder stand: «Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt.» [vgl. Apk 2, 7.11.17.29; 3, 6.13.22] Also, habe ich die ersten drei Kapitel nochmals und nochmals gelesen und auch gehört und gehört (via Tonaufnahme)! Erst jetzt wundert es mich nicht mehr, was in der Welt gerade so passiert (siehe Kommentare) und ich bemühe mich jetzt um so intensiver, «zu hören, was der Geist den Gemeinden sagt». Dank sei Gott für diese Gnade!

@matthieu - Übersetzungsfehler

ja, ich bin auch über diesen Satz gestolpert, dass P.Leo um Segen bitten soll.

Auch wenn translate.google das Original so übersetzt wie oben im Artikel angegeben.

Im Original heißt es:

With these fraternal sentiments, I INVOKE UPON YOU the blessings of Almighty God as you take up your high responsibilities. May the Holy Spirit come down upon you and make you fruitful in the Lord’s service.

Korrekte Übersetzung wäre:

Standard:
„… erbitte ich für Sie den Segen des allmächtigen Gottes …“
Feierlich / kirchlich:
„… rufe ich den Segen des allmächtigen Gottes auf Sie herab …“


Letztendlich gibt er sie und ihren Dienst in Gottes Hand.
Mögen noch viel mehr Anglikaner konvertieren.

@Domspatz

Leos "liebe Schwester".
Mir fehlen die Worte.

Sich am Beispiel Mariens orientieren?

Das könnte man durchaus auch als Empfehlung zum Amtsverzicht auffassen. Also doch Sarkasmus?

@Couperin

Vielleicht nicht päpstlicher als der Papst*, aber möglicherweise biblischer? Andererseits: Vielleicht sollte man das Geschehen verbuchen unter "Staatsoberhaupt des Vatikanstaates gratuliert Religionsführerin zur Amtseinführung", also als diplomatische Note ?
* Was zumindest im vergangenen Pontifikat erstmals seit Menschengedenken teilweisen sogar Pflicht eines Katholiken war

Surreal. Das Problem mit dieser "Erzbischöfin" ist,

das sie naturgemäß nicht einmal Bischöfin ist. Und das mit der "herausfordernden Zeit für die anglikanische Familie" klingt fast wie Sarkasmus, denn der größte Teil der anglikanischen Kirche hat sich ja gerade wegen diesen Frauen"weihen" (und zuvor auch der Homosexualisierung) der Mutterkirche von ihr losgesagt.
Das letzte Mal, dass ich so einen surrealen Anblick genießen durfte, ist übrigens schon viele Jahre her: Ein Video der Palmarianer, die sich ebenfalls einen eigenen Papst, knallige Phantasiegewänder und eine Liturgie gönnen, die eine Karikatur auf den überlieferten Ritus der Kirche ist. Treibt nur die Gläubigen systematisch davon. Andere nehmen sie gerne auf.

Papst ruft Segen herab

Er bittet nicht um Segen. Ist mMn ein Übersetzungsfehler

Ein wunderschönes Foto!

Man möge mir nachsehen, dass mir hier die Ernsthaftigkeit abhanden gekommen ist :-). Ich musste lachen! Mir erscheint dieses Bild wie die Szene eines heiteren Musicals! Immerhin sind die Gelbtöne einigermaßen harmonisch, da hab ich schon Bilder von der Piusbruderschaft gesehen, auf welchen die gelbe Mitra in der Kombi mit den restlichen liturgischen Gewändern schwer kollidiert ist.

Wie auch immer. Fakt ist, dass unser Papst Leo die "liebe Schwester" (sic!) um ihren Segen gebeten hat. Das ist nicht wegzureden!

@ SalvatoreMio

Überfordert ist der Heilige Geist bestimmt nicht, aber vielleicht hat er an uns jegliches Interesse verloren? Schließlich ist das von Gott geschlafenes Universum so groß, das es Platzverschwendung wäre, nur eine Menschheit zu erschaffen, die zu töricht ist dem Wort Gottes zu folgen.

Was Kara Mustafa mit den Osmanen in Europa nicht erreicht hat, das erreichen arabische Migranten, in dem sie Christen „Schweine“ nennen oder christliche Mädchen vergewaltigen. Auch für sie gilt: Mk 16,16, aber sie erfahren davon nichts, wenn wir sie lieber willkommen heißen, statt ihnen die Wahrheit zu verkünden.

Und wenn eine Glaubensgemeinschaft Homosexuelle Männer und Frauen zu Priestern/Bischöfen weiht und sich dann noch Kirche nennt, warum sollte sich dann der Heiliger Geist einmischen? Gott hat sich von Anfang an viel Mühe mit uns gegeben hat, Tausende von Jahren versuchte Er uns auf den richtigen Weg zu bringen, sich sogar kreuzigen lassen hat und dennoch, wie es scheint, wurde Er missverstanden.

@ Medusa: Echt? Zur Taufe meiner Kinder hat der Papst auch nicht gratuliert.

Da geht es mir wie Ihrer Schwester.
Und der Bundespräsident hat glatt meinen letzten Geburtstag vergessen.
Ich halte mich aber nicht für so wichtig, dass ich das erwartet hätte.

Peinlich

Mit dieser Frau an ihrer Spitze macht sich die anglikanische Kirche vollends lächerlich. Wer kann sie noch ernst nehmen?

Bitte den Heiligen Geist aus dem Spiel lassen!

@Lieber gebsy: Da der Heilige Geist göttliche Person ist, wie der Vater und der Sohn Jesus Christus, ist er Schöpfer des Universums und bei gar nichts überfordert ...

@ Stephaninus

Sehe ich auch so - der Vogel ist zufrieden mit den Eiern, die er gelegt hat, der Fisch schwimmt weiter im Wasser und der Briefträger hat immer noch Angst vor dem Hund. Alles läuft nach Plan.

Wenn aber aus dem Missionsauftrag, den die Kirche von ihrem Stifter erhalten hat, nur noch Ökumene, Diplomatie, Friedenspolitik und herzliche Begrüßungen geworden sind, dann ist die römisch-katholische Kirche auch nur ein Witz.

Lassen wir doch die Kirche im Dorf

Der Papst entspricht dem Protokoll, an das er (so wie andere Staatsoberhäupter oder Führungsleute) im internationalen Verkehr gebunden ist. Mehr nicht. Er wird auch anderen religiösen Führungspersonen zu ihrer Ernennung gratulieren. Das verlangt auch der Anstand.

@ antony

Wenn der Papst in der anglikanischen Bischöfin nur eine getaufte Christin sieht, warum hat er dann meiner Schwester nicht zur Taufe ihrer Tochter gratuliert, zumal sie in einer katholischen Kirche getauft wurde?

Eine Glaubensgemeinschaft, die von einem Mörder gegründet wurde, sich von der Kirche getrennt hat, aus der sie hervorgegangen ist, schwule Männer und lesbische Frauen zu Bischöfen und Bischöfinnen weiht, kann nur dann ernst genommen werden, wenn sie sich selber für einen Witz hält. Wenn sie sich selber aber ernst nimmt, dann ist sie ein Witz. Und dazu ein schlechter.

Segen und Autorität

Der Papst: "Ich bitte Sie um den Segen des allmächtigen Gottes, während Sie Ihre hohen Aufgaben übernehmen."

Wer einen Andern umd den Segen Gottes bittet, anerkennt seine Autorität über sich. "Zweifellos wird aber immer das Geringere vom Höheren gesegnet" (Hebr 7,7).

Die Dame wird mit den üblichen Floskeln antworten, wenn überhaupt. Man möchte hören, was Thomas Morus und John Fisher dazu sagen.

Der Gruß des Papstes enthält durchaus zwei deutliche Klarstellungen.

Sein Wunsch ist, "...dass sie sich am Beispiel Marias, der Mutter Gottes, orientiere."
- Maria strebte bekanntlich nicht nach dem Apostelamt, was den Männern vorbehalten ist, sondern nahm eine ganz andere Aufgabe wahr. Der Papst empfiehlt der "Erbischöfin" Maria als Vorbild. Scheint mir ein diplomatischer Ausdruck von "Besinne dich auf deine Berufung" zu sein.

Außerdem: "...aufgrund unserer gemeinsamen Taufe als Brüder und Schwestern in Christus zu erkennen".
Das Verbindende mit den Anglikanern ist also die Taufe. Das Weiheamt, was ja eine zusätzliche Verbindung wäre, wird nicht erwähnt, was ich nur so interpretieren kann, dass der Papst die "Erzbischöfin" nicht als geweihte Person sieht.

Das ist eine als Bischof verkleidete Frau - keine "Bischöfin"!

Bischöfinnen gibt es nämlich nach katholischer Lehre überhaupt nicht. Somit kann ihr der Papst dazu auch nicht gratulieren und sie kann auch keine bischöfliche Amtsgewalt haben. Da die anglikanischen "Weihen" ungültig sind, sind auch die herumstehenden Männer Laien! Die Dame mit der Bischöfsmütze ist also so etwas wie eine Vereinsobfrau...nunmehr eine solche, der päpstlich gratuliert wurde. Jeder kann sich seinen Teil dazu denken!

@ Hängematte

Der Papst „musste“ irgendwie reagieren?
Der Papst muss gar nichts!

Und wenn ich Ihren Kommentar nicht sarkastisch verstehen würde, dann müsste ich Sie fragen, ob Sie Witze machen wollen, oder etwas stärkeres getrunken haben?

Schon allein das Gewand der „Bischöfin“ sieht aus wie ein kitschiges Karnevalskostüm.

Liebe Leute, versteht Ihr nicht, dass das nur eine Höflichkeitsgeste

des Papstes war? Er musste ja in irgendeiner Weise reagieren und er versucht Brücken zu bauen.
"Er bete um Weisheit und Heiligen Geist für die neue Erzbischöfin, und dass sie sich am Beispiel Marias, der Mutter Gottes, orientiere".
Sie möge sich am Beispiel Mariens orientieren - und Maria hat nicht abgetrieben. In meinen Augen war das ein Wink mit dem Zaunpfahl an die Erzbischöfin, die ja Abtreibungsbefürworterin ist.
Informierte Zeitgenossen wissen, dass ihre Ernennung der letzte Anlass für die Abspaltung der "südlichen Anglikaner", und die sind der Großteil der Anglikaner in der Welt, ist.
Wir können dem Untergang der anglikanischen Kirche in Großbritannien beiwohnen.

aaaalso... das ist doch nur noch Folklore, fürchte ich.

erstens: Das Bild- und Videomaterial, das ich bisher dazu gesehen habe, hat mich nirgends in Punkto "Glauben" wirklich abgeholt!

Und zweitens: Also Mullally ist nach unseren römisch-katholischen Maßstäben nicht nur unerlaubt, sondern auch ungültig "geweiht", ja, es handelt sich um eine klare Weihesimulation, die bei Katholiken die Exkommunikation nach sich ziehen würde! Wenn der Papst hier gratulieren kann, wird er dann auch bei den künftigen neuen Bischöfen der Piusbruderschaft gratulieren? Diese werden ja immerhin "unerlaubt aber gültig" geweiht werden, da müsste die Gratulation doch viel leichter fallen ;) (PS: ich bin kein Tradi und erst recht kein Fan der FSSPX, aber ich bin ein Fan von Gerechtigkeit...)

Youtube Beitrag zur Erhebung zum geistlichen Oberhaupt der Anglikanischen Gemeinschaft, Sarah Mullal

Zum Glück ohne Kommentare:

https://www.youtube.com/watch?v=MjLK48OWDRc

Traurig

Diese Frau ist für Abtreibung! Deshalb finde ich persönlich dass sie nicht einmal Christlich ist.

@ Medusa: Wenn die FSSPX sich komplett abspaltet, wird in 500 Jahren...

... ein Papst sicher auch zur Bischofsweihe gratulieren. Dann wird eine unerlaubte Bischofsweihe nämlich nicht mehr als Stachel im eigenen Fleisch empfunden, sondern als Angelegenheit einer anderen Kirche.

Schauspielerei

Frau Mullally ist keine Erzbischöfin, spielt aber
mit ihrer Entourage „Erzbischöfin“. Ausserdem repräsentiert sie nach Ansicht des grössten südlichen Teils der „Church of England“ - Global Anglican Future Conference (GAFCON) - nicht die anglikanische Gemeinschaft. Vor allem ihre zweispältige Haltung zur Abtreibung empfinden viele Christinnen und Christen als Schande.

Bei allen ausgetauschten Freundlichkeiten frage ich mich,

ob damit nicht der Synodale Weg gefüttert wird.

Liebe Poster/innen, wollt Ihr päpstlicher als der Past sein?

Diese päpstliche Reaktion verstehe ich nicht.

Eine Frau im höchsten Amt einer christlichen Kirche widerspricht den Grundsätzen unserer katholischen Kirche. Hohe angelikanische Geistliche auch Bischöfe sind deshalb bereits aus der englischen Staatskirche ausgetreten. Die päpstliche Reaktion klingt nach Anerkennung . Die angelikanische Kirche wurde durch eine bewusste Abspaltung vom Papst gegründet, weil dieser eine erneute Ehe des englischen Königs nach Trennung von dessen erster Frau nicht genehmigte.

wird der Papst auch den zukünftigen Bischöfen der FSSPX herzliche Grüße ausrichten lassen?

Ist da der Heilige Geist überfordert,

oder ist es eine apokalyptische Manifestation?

Was gibt es da noch zu dialogisieren?

Viel mehr als ein paar freundliche Textbausteine auszutauschen, macht bei der Distanz zur Kirche, die diese Person verkörpert, wenig Sinn.