Piusbruderschaft erklärt dem Papst den Glauben

In dem Text sind mehrere Fehler; vor allem, wenn man den ganzen Text liest. Ich habe irgendwie den Eindruck, er wurde mehr für die eigenen Gläubigen als für den Papst geschrieben.
Z. B: Gleichsetzung der römisch-kath. Kirche mit der kath. Kirche.
Außerhalb der Kirche kein Heil: Diese Lehre hat sich nicht geändert. Einzig die Formulierung ist heute weniger scharf. Es sei auch darauf hingewiesen, dass im Großen Katechismus von Pius X., der von der Bruderschaft herausgegeben wurde, diese Lehre auch nicht so rigoros vertreten wird, wie im Text.

@ Wynfried: Doch der Glaube vor dem Konzil war lebendig. Aber das heißt nicht, dass wir Kirche und Theologie im Zustand des 19. Jh einfrieren sollten. Das hat es auch in früheren Jahrhunderten nicht gegeben. Die FSSPX macht aber genau das.

@Wirt1929

...Leo XIV. IST der synodale Weg (leider)! Wenn Sie diese Erkenntnis verweigern, werden Sie falsche Schlüsse ziehen.

@Hans Mohrmann: Sehr gute Frage zu einem genialen Text!

@ Wynfried

Ich habe vor Kurzem eine Biographie Ihres "Namenspatrons" gelesen. Dort wird immer wieder aufgezeigt, dass der Hl. Bonifatius neben der Mission große Teile seiner Zeit im Frankenreich damit zugebracht hat, theologische und kirchrechtliche Mißstände in der dortigen Kirche zu beseitigen.

Wobei viele der Mißstände nicht au finsteren Absichten, sondern schlichtem theologischem Unwissen, bei Hirten und Herde beruht haben.

Und ich nehme doch an, der Heilige Geist hat auch in dieser Zeit gewirkt.

So wie er auch vor dem Vat II gewirkt hat, und auch in der Zeit vor der Reformation. Trotzdem war in diesen Epochen nicht alles in Ordnung.

Natürlich wäre es falsch, so zu tun, als sei die Kirche erst durch das Vat II "wirklich" katholisch geworden. Aber eine kritiklose Verklärung der Zeit davor ist auch der falsche Weg.

@ Armandus

Wer solche Beiträge schreibt, wie Sie an @Christine, sollte anderen besser keine charakterlichen Defizite vorhalten oder unterstellen!

Ich stimme Ihrer Ablehnung ungefragten Duzens zu. Aber hätte es nicht gereicht, @Christine darauf hinzuweisen, daß Sie das nicht schätzen und das bei kath.net generell nicht üblich ist?

Daß Ihre Ausfälligkeit auch noch "empfohlen" wird, zeigt für mich ein grundsätzliches Problem in der Debatte um den Umgang mit der Pius-Bruderschaft: Die fehlende Bereitschaft, die "andere Seite" ernst zu nehmen und ihre Argumente und Kritikpunkte auf Stichhaltigkeit zu prüfen. Statt dessen wird polemisiert und geholzt und dem Gegenüber nur finstere Absichten unterstellt.

Der Herr führt und BEWAHRT SEINE Kirche durch das empfangene Glaubensgut

@HerrHilfDeiner Kirche:
"Der Beistand aber, der Hl. Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. (Joh 14, 26)
"Die Herabsendung des Hl. Geistes gab der Kirche einen „Intellekt“, beständig erleuchtet, gestützt und ausgerichtet, die Gläubigen zu leiten auf eine irrtumslose Weise … je mehr wir die Wahrheit studieren, desto mehr sehen wir ihr Ausmaß und ihre Schönheit. Das bedeutet auch, dass niemals neue Lehren in die Kirche eingeführt werden können. Denn es ist keine andere Offenbarung zu erwarten." (Agius Vi)

"Die Wahrheit verbürgt sich durch den ganzen Glauben der Kirche, nicht durch einen verkürzten Glauben eines einzelnen Amtsträgers. Es ist die Kontinuität der Lehre, die die höchste Autorität hat, denn sonst irrte der Heilige Geist, bzw. führte uns in die Irre, was nicht möglich ist. Ob Diakon, Priester, Bischof oder Papst, alle sind Diener der einen(!) über sie hinausgehenden Wahrheit."

Zum eigentlich Artikel kann man nicht kommentieren

Wenn ich den Papst respektiere, dann muss ich mir im Klaren sein, dass ich mir im falle meines Handels gegen die Leitlinien meines Chefs die Kündigung zu ziehe! Auch wenn ich zig mal wiederhole, dass ich den Chef eigentlich mag. Wenn nun der Papst die Piusbrüder bittet, Gespräche über einen kleinsten Nenner zu führen und man ablehnt … was soll man da denn noch machen? Ich denke, dann muss man sich abspalten und den kirchenrechtlichen Formellen Ausschluss akzeptieren! Fûr mich stellt sich eh die Frage warum man überhaupt Eine Katholische Kirche aufspalten muss. Im Radio vorhin Ein Kommentar: die Steng Gläubigen Katholiken bezeichnen die synodalen Wege als Schismatisch und nicht katholisch; aber was ist mit den Leugnern des 2. Konzils und den Menschen die nur zur traditionellen alten Messe gehen? Sind sie nicht auch wie die Synodalen spalterisch? Nur rückwärts und nicht vorwärts modern? Ich kann mir kein Urteil erlauben aber jeder sollte vor der eigenen Tür kehren

„Lebendiges Lehramt“

@ Josephus
War denn der Glaube der vielen Heiligen und Bekenner vor dem Konzil nicht auch „lebendig“?
Ich verstehe diese Zweiteilung einfach nicht. Vor dem Konzil: angeblich „Erstarrung“. Nach dem Konzil: angeblich (jetzt erst?) „lebendig“. Der Heilige Geist hat auch im „vorkonziliaren Lehramt“ lebendig gewirkt, lieber Josephus. Wenn das nachkonziliare Lehramt sich in nichts vom vorkonziliaren Lehramt unterscheidet, dann verstehe ich eben nicht, warum man die Piusbrüder nicht einfach katholisch sein lassen will.

@punctum

" Irrtümer (Roms), die den katholischen Glauben und die katholische Moral zerstören."

In meinen Augen Besserwisserei und Irrweg.

Die Glaubenserklärung ist für Pius-Verhältnisse auch ziemlich "weichgespült", in der Hoffung, Rom fällt darauf rein.

Sie machen es wie der Synodale Weg - ihre eigene Kirche und Lehren kreieren und den Papst wegignorieren - neben ein bischen "Geplänkel".

Punctum - oder: lebendig ist nur die Wahrheit.

Der Ausdruck, im Artikel "nicht in voller Gemeinschaft mit Rom stehend" ist objektiv, ohne polemischen Beigeschmack, danke.
@Josephus: "lebendige Tradition" heißt nicht "Veränderbarkeit der Lehre."
"Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht. Wer aber in der Lehre bleibt, hat den Vater und den Sohn." (vgl Joh 1, 2,23)
"Die Wahrheit verbürgt sich durch den ganzen Glauben der Kirche, nicht durch einen verkürzten Glauben eines einzelnen Amtsträgers. Es ist die Kontinuität der Lehre, die die höchste Autorität hat, denn sonst irrte der Heilige Geist, bzw. führte uns in die Irre, was nicht möglich ist. Ob Diakon, Priester, Bischof oder Papst, alle sind Diener der einen(!) über sie hinausgehenden Wahrheit." (Kommentar eines Herrn, der früher hier viel postete) Nur dann ist die Tradition lebendig - und findet zur Einheit.
"Die wahre Einheit der Kirche kann nur dadurch aufgebaut werden, dass sie der empfangenen Tradition treu bleibt." (FSSPX)

Europas oder Afrikas Katholiken

Ja, ich befürchte auch, dass das Augenmerk des Papstes nicht starr auf die, sich leerende, Deutsche Katholische Kirche liegt. Aber das kann -ohne Eingreifen- schnell zu einer Reformation 2.0 führen; sprich Deutschland Gründet Seine eigene Kirche. Dann haben wir zig Strömungen! Pius und Petrus, die Kirche des 2. Konzils und die « Deutsch-Synodale Katholische Kirche. « wenn der Papst alles laufen lässt, dann Gute Nacht. Noch sind die Deutschen Bischöfe nur in der Theorie, aber es wird nicht ewig so gehen und der Druck der Laien wird spürbar stärker! Wir persönlich tendieren nicht gen Pius o.ä., Aber würden es wünschen, dass man dort zumindest Gesprächsbereitschaft zeigt und nicht nur stets als Gegner auftritt. Ein Kompromiss sollte doch zu finden sein. Glauben wir nicht alle an den selben Gott? Muss man wirklich starr an seiner Einstellung bleiben?

Wenn der Lehrer „ 2 x 2 = 4“

an die Tafel schreibt und der Kollege in der nachfolgenden Unterrichtsstunde das wegwischt und durch „2 x 2 = 5“ ersetzt, weil er den Starrsinn des Althergebrachten aufbrechen will und ein weiterer Kollege sich kompromißbereit zeigt und den versöhnlichen Vorschlag an die Tafel schreibt: „2 x 2 = 4,5“, dann war der Schultag wieder sehr l e b e n d i g und alle können zufrieden sein!

Ich weiß nicht

was an dem Text der Piusbruderschaft nun falsch sein soll. Gibt es denn eine Antwort des Papstes?

@Wirt1929

Ja, der Dialog, schöne Worte, aber leider funktioniert es nicht, die «Differenzen gemeinsam» zu überwinden. Der Vatikan macht da nicht mit: Kardinal Müller, Kardinal Burke, Kardinal Pell, Bischof Strickland und viele mehr wurden ohne Verfahren, ohne Dialog, kaltblütig aus dem Verkehr gezogen, weil sie diskutieren wollten und sich dadurch aus der Deckung wagten.

Die wichtigen und klaren Stellungnahmen der Piusbruderschaft zum Lehramt sind innerhalb der Hierarchie nicht möglich, sie wären schon lange zum Schweigen gebracht worden.

Es wäre besser, über die theologischen Differenzen zu diskutieren, als auf Personen bzw. die Bruderschaft zu prügeln.

Wie punctum gut schreibt: prove me wrong!

@armandus

Ich habe niemand persönlich geduzt, und schon gar nicht arrogant.

"Die widernatürliche Sünde der Unkeuschheit ist von solcher Schwere, dass sie stets und unter allen Umständen vor Gott nach Strafe schreit."

Warum entfernen sie dann nicht umgehend und gnadenlos alle Knabenschänder in den eigenen Reihen? Weil sie das unauslöschliche Merkmal der Priesterweihe haben? Das ihnen erst recht damit zur Schande gereicht? Warum werden im Vorfeld schon die Seminaristen nicht auf ihre Reife geprüft? Da wird mit zweierlei Maß gemessen.

www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_ge.html

Geopolitik

Auch die Weltpolitik spielt eine Rolle. Die Kirche wächst am schnellsten in Afrika; in Südamerika ist der kirchliche Glaube eng mit den Praktiken von Sekten und alten indigenen Religionen verflochten; in Europa ist die Zahl der Gläubigen und Ordensleute seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil stark zurückgegangen. Der Vatikan richtet sein Augenmerk daher auf Afrika und Südamerika. Europa hat eine starke Tradition der Spiritualität, Mystik und religiösen Erfahrung, die seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil in die Kritik geraten ist; Klöster haben sich geleert und tun dies weiterhin. Diese Tradition ist Afrika und Südamerika fremd. Kurz gesagt: Der Vatikan hat das Interesse an Europa verloren. Papst Franziskus und Kardinal Fernández sind als Südamerikaner deutliche Zeichen dafür.

@ Christine

Warum duzen Sie den anderen Kommentatoren so herablassend?

Ihre Arroganz entlarvt Ihre Charakterlosigkeit.

Bezug zum lebendigen Lehramt der Kirche fehlt

Jemand kann noch so sehr sagen, er bekenne den Glauben der Kirche, wie er immer war. Aber wenn der Bezug zum lebendigen Lehramt des Papstes und der Bischöfe fehlt, dann endet das Ganze leider in musealer Erstarrung. Der Heilige Geist wirkt auch im nachkonziliaren Lehramt, liebe Piusbrüder! Es ist ja dieselbe Kirche - vor und nach dem Konzil, und sie ist ein lebendiges Subjekt, der geheimnisvolle Leib Christi.

„Prove me wrong“

Das Glaubensbekenntnis der FSSPX vom 14. Mai stellt eine echte Herausforderung an die „Gegenseite“ dar, indem es die Verengung des Konfliktes auf Fragen des Kirchenrechtes von vornherein ablehnt. Es spielt den Ball zurück ins Feld der vatikanischen Amtsträger, indem es die eigene Position definiert und das Lehramt zwingt, sich zu fundamentalen Glaubensfragen zu äußern.
„Zeig mir, was an unserem Verständnis des katholischen Glaubens falsch ist.“

Liebe Pius-Brüder

Wer den Berg verlässt, muss, wenn er den Gipfel wieder erklimmen will, den mühsamen Aufstieg angehen. Ihr seid immer fest im katholischen Glauben vorangeschritten und verkündet die wahre Lehre des Evangeliums. Die Tradition pflegend gebt ihr vielen Gläubigen etwas mit auf ihren Wegen. In schwerer Zeit unserer Kirche, wo gerade ihr gebraucht würdet, in Einheit den Weg zugehen, soll nun die Uneinigkeit vertieft werden. Wenn ihr selbst das Petrus-Amt nicht Infrage stellt, was hindert Euch, zurück zu kehren und die Differenzen innerhalb der Kirche gemeinsam zu überwinden? Alle aufrechten Katholiken würden Euch bei diesem Berganstieg und schon jetzt im Gebet begleiten. Treue Christusstreiter wie ihr braucht Papst Leo XIV gerade jetzt an seiner Seite im Kampf gegen Umtriebe von innen und von außen (z.b.Synodale Wege). Vielleicht denke ich alles zu einfach und nicht theologisch. Aber Jesus mahnt uns zur Einheit und seine Mutter sagte: Was er Euch sagt das tut. Komm heiliger Geist!

Traurig, traurig, traurig!

Es ist zwar sehr menschlich, aber innerhalb der Kirche himmeltraurig zu sehen, wie die Rebellen welcher Richtung auch immer, geschickt den Ungehorsam der Gegenseite zur Rechtfertigung ihres eignen einzusetzen versuchen. Christus, der Herr, erniedrigte sich und war gehorsam bis zum Tod, / bis zum Tod am Kreuz. DARUM hat ihn Gott über alle erhöht / und ihm den Namen verliehen, / der größer ist als alle Namen, (Phil 2,8-9)

An die Milizia der Piusbrüder:

Leute, seht ihr denn nicht, wie ihr euch hier total blamiert und selbst entlarvt?

Ihr macht euch selbst und den anderen was vor (so wie euch etwas vorgemacht wurde) und setzt eure "Energie" ein, gegen Petrus, gegen die Kirche zu kämpfen. Haben sie denn so erfolgreich und tief Mißtrauen gesät? Letztendlich kämpft ihr gegen Gott selbst - da kann man nur verlieren...

Geschichtssituation religiös mitbedenken

Was ist wirklich und wirksam katholisch ? Mal negativ ausgedrückt: Wirhaben religionsgeschichtlich nicht mehr 1914(Integralismus) und die Zeit der linken Religiösen Menschen geht seit 1968 in die programmierte und jetzt biologische Finalität.Was jetzt kommt,hat in der Addition von Postkapitalismus und Postkommunismus ein zeitgeistgetränktes Opportunitätschristentum zur Folge.ES SEI DENN:Wir erkennen endlich wieder Gottes Stimme an ,ER hat geredet,die Bibel sagt uns,was genau.Seien wir von Neuem gehorsam ! Lektüre:Kard. Sarah,HERR,BLEIBE BEI uns.

Politisch inkorrekt

In der Zusammenfassung, die ich hier gelesen habe, klingt der Text der Piusbrüder natürlich politisch inkorrekt, aber ansonsten kann man nicht meckern.